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胡释之：明星抵制玉林狗肉节是作秀

来源：萌宠菠菠乐园时间：2024-10-21 13:34

核心提示：玉林荔枝狗肉节备受争议，民间饮食传统与现代文明理念引发道德拉锯战。最近一场抵制6·21狗肉节的活动，将广西玉林推上风口浪尖。本期节目将就这一主题展开论辩，且看针锋相对的双方如何发招，拆招。

凤凰卫视6月21日《一虎一席谈》，以下为文字实录：

解说：玉林荔枝狗肉节备受争议，民间饮食传统与现代文明理念引发道德拉锯战。最近一场抵制6·21狗肉节的活动，将广西玉林推上风口浪尖。动物权益保护组织曾指出，每年有上万条狗在狗肉节被屠杀。许多甚至被活活电死，烫死或者剥皮。广大网名和众多明星纷纷加入抵制阵营，发文讨伐，呼吁保护伴侣动物，据食狗肉。但这些呼吁遭到当地网名针锋相对的辩驳。认为这只是民间习俗，况且法律并不禁止。

一边是磨刀霍霍即将开启狗肉火锅，两一边是跪求、声讨，甚至堵车闯店。迫于舆论压力，广西玉林与狗字沾边的招牌、标志一律都掉遮挡，涂抹，覆盖甚至铲除，并禁止当街宰狗。玉林狗肉节究竟是民俗还是舌尖上的罪恶。

胡释之：它这习俗没有侵犯任何人的人权，没有伤害任何人。

杨紫嫣：如果我们把屠杀，变成一种节日的话，我觉得那是一个罪恶文化。

现场观众：人吃牛的奶，但没有一个人叫牛叫妈。

解说：抗议狗肉节是否存在爱心软暴力。

善待：这个屠宰场它现场在屠宰，当时已经拍有视频，我们绝对是依照律师的指引，去进行举报。

胡释之：狗，它是主人的财产，你要善待你的财产，善待你的宠物。也要善待他人的财产，他人作为食物的财产。

李伟民：每个公民有举报检举的权利，惩治发现罪犯，刑法规定有这个权利。它的前提是违法的，所以志愿者行动是正义的行为。

解说：《一虎一席谈》PK，狗肉节是不是舌尖上的罪恶。

胡一虎：一虎一席谈。

一起：有话大家谈。

胡一虎：全球的华人您好，欢迎收看今天的《一虎一席谈》。今天很特别，今天是一个日子，广西玉林的狗肉节。但是这个狗肉节是不是在今天我们应该大声疾呼应该寿终正寝了。一开始我请教我们场中央的四位嘉宾，第一个我要问善待的一个问题，您觉得为了保护动作是不是应该这个时间当中，我们干脆就立法禁食狗肉？

善待：应该。

胡一虎：绝对的？

善待：是的。

胡一虎：用法律的手法来吗？

善待：应该。

梁伯均：我反对。

胡一虎：为什么反对？

梁伯均：我觉得这个是一个民俗的饮食的习惯。

胡一虎：这是一个饮食习惯，积习难改。很难改过来了。来，伟民。

李伟民：应该马上停止。

胡一虎：释之，你的看法呢？

胡释之：不可以，这是侵犯人权。

胡一虎：侵犯人权？

胡释之：对。

胡一虎：您看，从来没有过到现在一开始当场中央的嘉宾在PK的时候，场下也已经在PK。这场PK到底是什么引起的，我们将首先把焦点聚在这里。您可以看到玉林的地方在最近有很多的动作，引起国际国内的关切。我们看到了广西地区还包括玉林地方决定，退出主办这次的狗肉节，因为社会各界的舆论压力太大了。不断发出舆论压力的就是善待，善待，为什么这次发出这样的舆论压力。在过去你也发出过，但是这回压力是不是非常的大？

善待：是，我们感受到现在今年的压力了。

胡一虎：对。

善待（首善广东志愿者中心负责人）：因为它在发酵了那么久的话，大家开始关注了。然后引起了甚至是外国的一些华人的关注。所以现在目前呢我们也感受到，玉林政府已经采取了很多措施在调整。

胡一虎：你觉得为什么在这个时候要施加压力。为什么他们会退出呢？最主要的原因在哪里？就是舆论发挥的作用？

善待：最主要其实他们知道这是违法的。

胡一虎：认为这是违法的吗？

李伟民：是法律文明的进程到了这个时候了。就是说随着国际的保护动物的呼声越来越高，也随着我们法制文明的进程越来越快，所以说今年的情况跟往年不一样。法律人起了很大的作用法律人发挥了很大作用。

胡一虎：来，伯均伯均，你也三次，伯均你三次去了玉林这个地方你认同伟民的说法吗，说以前都没有发挥作用，现在终于达到作用，是因为法制文明，还有现在时间已经到了刻不容缓了。

梁伯均（玉林狗肉节调查记者）：我不认同这个观点，因为玉林官方曾经再三强调就是他们从来都没有举办过狗肉节。只是就是说民间的一个吃狗肉的一个习惯，而且就是定在夏至那一天。这个地方习俗其实吃狗肉的习俗已经很久了，在这里我觉得。

李伟民：它习俗也很多，并不是说一个习俗的话要法律延续，第一说旧社会有裹脚，但是现在社会不允许它存在。

胡一虎：我想请一下胡释之的看法，释之来回应一下，释之请说，释之。

胡释之（媒体评论员）：我的观点我支持梁记者的观点，但是我跟他稍微不同。倒不是说因为它是个习俗就得尊重。我想如果说玉林人他习俗是偷狗吃或者说习俗甚至杀人吃，那这种习俗那肯定是恶俗，那就一定要制止。我为什么支持它这个习俗继续下去，就是因为它这个习俗没有侵犯任何人的人权。没有伤害任何人，它只是他个人财产权的一个行使。

李伟民（北京伟博律师事务所主任）：这个不对，因为根据我国宪法，我国宪法已经明确规定，我们国家法律要保护环境和自然资源，也要保持社会可持续发展，包括每一个生物是这个自然界的每一个成分，这是其一。其二的话，中国的物权法包括侵权责任法都明确规定，动物在我们国家也是个人财产。你如果未经他们允许，把人家狗拉过去卖了，或者私自宰杀。

胡释之：这个偷换概念了，这个我是反对的。偷狗跟偷任何东西是一样的，跟偷我的钱包。

梁伯均：你刚才你说到一个保护个人财产，如果这狗是本身他个人的呢。

胡一虎：对。

李伟民：个人的话，这里我需要澄清。

梁伯均：那他吃它犯法吗？

李伟民：我的观点是根据目前法律规定，个人食狗肉目前我们国家法律没有明确禁止。比如说你家自己养条狗，你自己宰杀，你自己吃，那么风险自担，如果发生食品安全问题，你自己承担责任。但是国家一旦大面积经营，必须接受我国法律的相关监管。

胡一虎：来等一下，我看场下的嘉宾们这是你的时间，来场下嘉宾回答我这个问题，请看。我们现在所关心的就是玉林的地方到底它有没有这个权责。它应不应该在这个时候来颁布禁止任何人当街地宰杀狗类，禁止向公众招徕狗肉生意。您觉得此其时也，想充分表达意见非说不可的，请说。

现场观众：我非常关爱小动物，但是我支持吃狗肉，我反对这个。

胡一虎：为什么，那你觉得它有这样的权责可以做这样的事情吗？

现场观众：它没有这样的权责。

胡一虎：没有这样的权责，来，谢谢。

现场观众：我认为政府是完全有权来禁止这个非法经营这个狗肉的这个屠宰。

胡一虎：而这个时候也是此其时也，应该展现它应该做的责任。

现场观众：政府是有责任去引导公序良俗的。因为这个狗肉，食用狗肉也本是无可厚非的，但是作为节日来举办的话，又会让更多的人理解到这个食狗肉是理所当然的事。那就有更多的人去食用狗肉，也就会有更多的狗被盗杀，被毒杀，被猎杀，被毒死。所以这样的话呢。

胡一虎：这是他刚刚用语言来描述的，但是如果你把焦点放在我们这个画面所看的。您看到大家很多的媒体表达出来说狗肉节有好多，好几种罪，有什么日杀万只狗，残忍地宰杀，还有盗食宠物狗，非法交易，安全隐患等等。坦白说实话，当这样的照片在我的眼前我也是绝对不能忍受。但是，因为一个新闻媒体一定要问的一句话就是这是不是确实的，这是不是实情。伯均，你所看到的这是不是实情？

梁伯均：日杀万狗呢，这个数据我不知道是报道这个媒体是从哪里来的这个数据。但是呢，根据我的了解在目前的玉林市区里面呢，大概就是三十个档口是卖狗肉的。那如果是日杀万狗的话，起码每个档口要杀三百条。但是我掌握的数据，根据我采访的他们每个也就是十到二十条左右。

胡一虎：但是这样的镜头，不会是捏造的吧，这是确实的吧？

梁伯均：这些事真实的，但是呢，就是说只是拍摄者他专门选取这种镜头来呈现在大家的面前。所以大家一看到这镜头就觉得这个。

李伟民：真是的。

善待：这是真是的。

李伟民：对，我前两次前往玉林，我自行拍了很多照片，我还自行前往没有屠宰许可证，没有经营许可证。

胡一虎：还有比这更残忍的？

李伟民：比这还残忍，当场宰杀，当场留下很多非常恶心的东西。

胡一虎：对，伯均，难道伟民说的不是事实吗？你去采访和调查过程当中没有听到这样的声音吗？

梁伯均：我说了，这个是事实。

胡一虎：这是事实。

梁伯均：但是这个一般都是发生在早几年。

胡一虎：对。

梁伯均：但目前从2013年到2014年，尤其是今年呢，就是说玉林市政府它已经加强了这个管理，所以像这种照片现在是看不到的。

李伟民：那刚好承认管理是对的了。这个刚好回答了刚才的问题，政府查封那些现场包括政府下文件，包括把“狗”字遮起来，那就证明刚好是对的了。所以说政府作为了，所以观点跟我们一致了。

胡一虎：来，善待请说，善待。

善待：我很想邀请梁记者跟我再走一趟玉林，因为我明天会再杀回去玉林。我要介绍给你看，在玉林有一百多家屠宰厂，其中有四家有一家被我们取缔了，他们是每天杀宰，杀宰那个狗猫是三百只以上的。

胡一虎：释之，从你的角度来讲，这个狗肉节当中，既然有这样的画面还包括伟民也说，还有比它更残忍的情况在里面。但事实上，伯均他去调查的时候看到的另外一种声音，难道狗肉节是被大家黑了吗，是被大家污蔑了吗？

胡释之：如果不是爱狗人士把这些照片公布出来，其实包括我这种其实是不知道有玉林狗肉节的。包括像这种照片自己其实也不会去看的，你吃狗就行，你看这些残忍照片干什么。这不是重点，吃任何动物我想都有这种残忍的画面出现。

胡一虎：都有这种残忍的。

胡释之：这里唯一要讨论的一个重点就是说盗食宠物狗这点，我想跟盗食任何东西一样，都是应该法律制止的。

李伟民：它不单是法律制止，还有要负责人的问题。如果数额达到较大的话，要根据我国刑法的话，承担盗窃罪，还要承担刑事责任的抢劫罪。还有另外一种情况，如果宰杀狗没有经营许可证，也没有合法的卫生检疫的话，那可能个别狗的话，如果是投毒所来的话，可能涉嫌销售有毒有害食品罪，同样要承担刑责。

胡一虎：来，请释之，释之回应。释之来回应释之。

胡释之：那杀猪是不是也要这样子处理。

李伟民：杀猪是可以，但是你在这儿有一个常识问题。

胡释之：投毒杀猪。

李伟民：我们国家对猪肉检疫的话有严格的程序。

胡释之：这跟狗没有关系嘛，对不对。

李伟民：有定点的宰杀厂，况且定点的检疫部门。

胡一虎：伟民稍等，来，伯均请，请回应。

梁伯均：但是你所说的，偷盗的狗在这个玉林狗肉节里面它占的比例有多少，你那个数据有没有。而且这个数据从哪里来，你是怎么调查过来的。

李伟民：我可以依据法律推理，你没有一家合格的饲养场。第一，你没有一家合格的饲养场。第二，你没有一家合格的狗肉屠宰点，那请问你这么多大量奸商所卖的狗肉，从何而来，这是一个法律推理。

《一虎一席谈》凤凰卫视中文台播出【节目专区】

主持人：胡一虎【主持人专区】

首播时间：周六20：00-21：00

回放时间：周日03：10-04：05 13：00-14：00

胡一虎：来，场下嘉宾，场下嘉宾你想表达你的意见，你非说不可的，请说。

现场观众：咱们现在一直在纠结的是这个狗肉它的来源的问题，但是狗肉的来源合法与否并不影响狗肉节可不可以继续举办。因为我们如果要做的是，如果狗肉节可以，那我们要做的就是加强监管，去把这个狗肉生产的来源要肃清。就要避免出现这种宠物狗，这种，这种别人家的小动物被人透了盗了，这种杀掉的这种情况出现。

胡一虎：好，谢谢。

现场观众：在上古时期，那个人类都是茹毛饮血的，是吧。现在社会已经发展到这种程度了，现在文明进步了，人类发展了。那么现在这个（禁食狗肉）是一个文明的趋势。

胡一虎：好，谢谢。

现场观众：我支持这个狗肉节，因为就是这律师他说的这个。

胡一虎：你以前有听过狗肉节吗？

现场观众：没有。

胡一虎：以前没有听过，但是反而是在这次的PK。

现场观众：对对对。

胡一虎：为什么让你支持狗肉节？

现场观众：因为这个吧，就是我喜欢吃，我也没伤害到别人的权利。然后你不喜欢，但是你也不能反对我吃。

胡一虎：你觉得这件事情来讲，不管是狗肉、鸡肉、鸭肉都是同等待遇的。

现场观众：对。

胡一虎：是不是，这是你的看法？

现场观众：对。人吃牛的奶，但没有一个人叫牛叫妈。

李伟民：肯定是不对的。我国宪法，我国宪法规定很清楚，当一个公民在行使自己的自由和权利的时候，你吃狗肉是你个人自由。但是当你吃的狗肉的个人自由侵害到国家公共利益，侵害到他人人身健康的时候，你个人自由是受限的。举个例子，在2003年的时候，非典期间吃果子狸造成非典全球爆发，你说你还能自己再吃吗。

胡一虎：谢谢伟民做的法律补充。来，释之，简单一分钟回应。

胡释之：我理解伟民的意思，就是说你不反对办狗肉节。

梁伯均：我反对，它违法。

胡释之：不是，你不反对办猪肉节，你只是反对办狗肉节。原因不是因为爱狗，只是说狗没有证而已，对不对？

李伟民：没有人办（猪）肉节，你假设不成立。

胡释之：你是因为爱狗还是爱法律，爱证，爱狗证。你是爱狗还是爱狗证？

李伟民：我爱狗，我同时也爱法律。我相信法律是有效的，我相信法律大家都要遵守。举个例子，在2011年，在中国的浙江金华，也有类似的狗肉节。

胡一虎：对，没错。

李伟民：但是为什么大家可以取消它，一夜之间让它消失。

胡释之：为什么？

李伟民：原因就是浙江省当地人民政府，执行了我们国家相关法律和管理规范。

胡一虎：等一下，他刚刚讲了他引的是2011年的确，这我也查了相关资料。浙江的金湖的湖头狗肉节，当时2011年也在地方的这个果断的处理之下就因此而终结了。如果说那边都可以做到，这边难道不行吗？

梁伯均：是，金湖狗肉节确实是当地政府主导的，所以呢，当地的镇政府它退出了这个主办，然后呢，它叫停这个狗肉节这个性质跟现在目前玉林这个狗肉完全是不一样的。

胡一虎：不一样在哪里，不一样在哪里？

梁伯均：我们要搞清楚第一点就是玉林政府已经明确表态没有主办这个狗肉节。第二现在我们在讨论是在吃狗肉还是狗肉节的问题我们要清楚两个概念。

胡一虎：你看看，大家看这个画面，一个节日为什么造成大家这样针锋相对。到底真正的核心点在哪里，你赞成跟反对的原因是什么，蓝色衣服的，就是你，请说。

现场观众：我是赞同这个吃狗肉的。

胡一虎：为什么，因为你经常吃？你只是把它当成一个食物？

现场观众：不是。

胡一虎：你有养狗吗？

现场观众：养。

胡一虎：你养狗？

现场观众：我从小就养狗。

胡一虎：从小就养狗，但是你吃狗肉的时候是把这个精神可以分开的？

现场观众：对对。我养的狗是自己的宠物，我吃的是一个食品。

胡一虎：你把它当成食品。

现场观众：这位律师刚才也说了，它说所有的法律相关的文件都说是以食品的形式进行要求的。

胡一虎：好。

现场观众：如果这个狗肉渠道正确，进行了检疫，是不是可以进行食用。

胡一虎：来，等一下，善待，善待来回应，你能够接受这样子吗？

善待：我不能接受。

胡一虎：不能接受，等一下，还有一位娘娘听到了你刚刚这句话之后，她要来到现场挑战你。她说你养了狗，就不可以吃狗肉哦。休息片刻，回到现场，到底是那个娘娘呢，待会儿见，谢谢。

欢迎回到《一虎一席谈》的现场，今天有一位特别的嘉宾来到现场。今天有很多的戏，其实她要扎戏的，但是今天戏都不演了。就是要来到我们现场，来捍卫她所坚持的理念。在我左手边您将看到的就是演员《甑寰传》的敬妃扮演者杨紫嫣，欢迎紫嫣来到现场。紫嫣刚刚在我们场外休息，但是一看到这位小伙子说我是养狗的，但是我照样吃狗肉，这位娘娘气得冲到我们现场来。为什么反对他的看法？

杨紫嫣（演员，《甑寰传》敬妃扮演者）：其实我真的觉得中国有五千年的文明，我们动不动就说泱泱大国礼仪之邦。我们的文化如何如何，我们吃的每一个动物，每个生命我们都要怀有感恩之心。上天有好生之德，我们是不是要感恩我们吃的所有的动物，那么猫和狗是什么，是灵魂伴侣。我们对它是不是尊重和爱护的，对不对。还有一点，所有的屠杀是在什么是一种自私和欲望的产物。还有，如果我们把屠杀变成一种节日的话，我觉得那是一个罪恶文化。

胡一虎：稍等，稍等，稍等。紫嫣，我先问一下，你身旁有没有人吃狗肉的，有没有？

杨紫嫣：我见过有人吃狗肉的。

胡一虎：你见过你会是什么反应？

杨紫嫣：吃狗肉我觉得是一个个人习惯，OK，我不去改变他，我尊重他。但是我觉得这是一个错误的价值观。以前我们是食物匮乏，我们吃这些动物，没关系，我们要为了维持我们的生命。但是现在不一样了，我们的生活条件很好，我们为什么要吃它们呢。我想告诉你们这是陋俗，不是民俗。

胡一虎：所以特别强调一点，说时代在改变，紫嫣，你看这个话题当中你说实话。奇怪，许多的明星在这个时刻来抵制玉林狗肉节，其实有好多的活动我们不管说你冠以公益也罢，或者其他的活动也罢，为什么大家这次串联出来，为什么大家跳出来。真正为了是什么，你的解读是什么？为什么这件事情大家许多人都跳出来，来抵制呢？

杨紫嫣：其实这是一个文明的象徵。大家要。

胡一虎：这是文明的象徵。

杨紫嫣：这是文明的象徵。

李伟民：法律正义。

善待：法制社会的象徵。

李伟民：文明发展的需要。

杨紫嫣：文明社会的发展必然需要。

胡一虎：真是如此吗，来释之，等一下，释之，看在你眼里，你看到的是什么？

胡释之：他们这个就是作秀呗。

李伟民：不要人身攻击，我想告诉你。

胡一虎：稍等一下，回到我这里来，这边这位等了很久，来请说。

现场观众：我觉得在吃狗和不吃狗这个分歧上是最根本的。什么这个食品安全啦，什么非法合法的这个屠宰啦，这都是次要的。主要的分歧我觉得就是愿意吃狗还是反对吃狗。有一个通行的说法就是狗是人类的朋友，错，狗只是它的主人的朋友，而不是全人类的朋友。再一个。

胡一虎：等一下，等一下。

现场观众：听我说完，第二个是爱狗就是有爱心的表现吗，也是错的，爱狗之心。

善待：不，这是你说的。

现场观众：听我说完，爱狗之心。

胡一虎：善待，你善待他一下。

现场观众：爱的是什么，爱的是那个玩具，爱的是那个财产，跟无私的爱是不一样的。比如说这个汶川地震的时候，那么多人捐款，其中有很多人是不吃狗的，有很多人是吃狗的，你能说谁有爱心，谁没有爱心吗？

胡一虎：好，谢谢，谢谢，请坐。

善待：先让我说。

胡一虎：等一下，等一下。我先请伟民，你先回答，请。

李伟民：我一再在这里强调说，本问题讨论的是不是吃和不吃的自由问题。我一再发表我的观点，吃狗肉是自由，按目前法律框架是自由，如果说你吃狗肉在自己家或者是宰杀按现有法律是可以的，我并没有反对。但是我一再强调一个现有法律框架大量的狗被宰杀，大量的狗以经营行为存在的时候，这是法律所禁止的。我们要回到这个框架下来讨论。

善待：在6月9号说是有一个报道说十名人士取缔了一个屠宰场。那其实在这个屠宰场现场这个当时的这个屠宰场的场主他是逃逸的，因为他手上拿不到证，后来他花了大半年的时间，他手上冒了一张证。这个证呢其实这张证呢已经是废了。他这张是违反农业部的这个要求，手续上的要求开出来证。然后农业部已经责令安徽和湖北这两个开征的单位就是一个县级的一个动物检所出了一个通报，就是说已经是把这总共四位的兽医已经通报批评和处罚了。那就证明所有现在玉林市所有的证都是违法的。现在所有全玉林的狗肉经营都是无证的，都是违法的。

胡一虎：好，谢谢，停。来，伯均一分钟回应，请说。

梁伯均：我没有看到这个通报内容我不知道这个通报内容的真假。也就是说，当档主拿来的时候，他看到的这个狗肉它是合法的。但是他没有办法去分辨究竟这个当地政府出的（证明）是假的还是真的。但是他看到这个确确实实是政府出具的证明。而且呢，他是拿了工商营业执照，他按章纳税，他也是依法经营的。而且说到6月9号，当时的十多位志愿者他们去到这个屠宰场，然后就破门而入，这个本身就是一个冲破这个法律底线的事情。

胡一虎：好，我特别邀请紫嫣来看一个这个镜头，刚刚特别看到了演艺圈人员自己也站出来，你说其实这是大家文明的一个表现。但是我们也看到了在许多的报道，我想你看到的你看志愿者救狗查证，还有跟玉林的狗肉商贩起了冲突，还有爱狗人士到现场去所举行超度。有人觉得说你看到这样的镜头当中彼此起了冲突，最后应该是两败俱伤。为什么两败俱伤，你做你的事，其实爱吃的他还是照样吃。你不让他吃，他在地下还是继续来这样。所以用这种方式可能你会不会觉得这个志愿者的行为有点过激造成反效果？

杨紫嫣：其实我觉得这是相互的化学效果。

胡一虎：相互的。

杨紫嫣：对，相互的。

胡一虎：互相牵引的。

杨紫嫣：对，是互相牵引，因为本身就像他说的他去做调查。那你是一个吃狗肉的人，而且你的习俗里面有吃狗肉，所以你去这个地方做调查呢我觉得就有失公允。

胡一虎：就是带着个人的偏见去了。

杨紫嫣：对，没错。像这种呢，像志愿者去呢，觉得这个也是因为现场可能太残忍。再加上明明是一个个人习惯，演变成一个节日，我觉得这一定会有一个反效果的，反作用的。

胡一虎：你也承认这样是过激的行为？

杨紫嫣：确实有过激行为。但是。

善待：我先说明一下，因为我是参与的。

胡一虎：等一下。

善待：我们是依法，我们全过程有拍摄。里面有八个媒体在跟踪我们。而且是我们一直，我们从四点钟出发，去蹲点了两个屠宰场，两个屠宰场都有屠宰行为。这个屠宰场他现场在屠宰，当时已经拍有视频，我们绝对是依照律师的指引去进行举报。

胡一虎：我想要是不管今天站在这边的角度，你看这两个是非常对立的。但是在这个角度我想说我就希望能够移风易俗，我希望改变这样的情况。但是事实上透过这样的方法来讲，你用这样的抵制，你用这样的劝导，似乎是不是产生了反效果，反而你这个反作用力最大，释之来做补充。你看他用这种方式来讲，会达到真正他所期待的效果吗，还是反作用力效果？

胡释之：我想这个超度是不违法的，只要你不去干预摊贩的生意，这个是可以的。这是你的个人自由，你去表达你素食主义也好，不吃狗肉也好，都可以。但你去如果跟摊贩起冲突的话，那我想这是最不文明的行为。那是不善待人什么的。

善待：我反对，绝对烦得，对。

胡一虎：稍等，稍等，稍等，稍等，请他讲完。释之，请说。

胡释之：因为开头我发现大家都有一种法律至上主义，动不动拿法律来说，就说李律师你的法律是为了什么，法律史干什么用的。如果法律规定说大家不准说话，你是不是也赞同法律。如果法律规定说不准吃饭，你是不是也赞同法律。这是不对的，就是法律他本身上面有更高的自然法，对不对。

李伟民：因为当时我就在现场，查处违法的现场，我有发言权。我从第一个从事实方面的发言权。第二个我是从法律方面的发言权，我们国家法律也包括全世界法律共同原则是，当发现违法犯罪行为的时候，每个公民有举报检举的权利。甚至发现罪犯，刑法规定有这个权利。他的前提是违法的，所以志愿者行动是正义的行为。

胡一虎：等一下，伯均补充，伯均。

梁伯均：我想补充一下，首先一个就是说，其实作为一个公民去到现场当你发现这个有这个行为的时候，你完全可以通过报警的方式由警察来处理。

善待：你们怎么知道我没有报警呢。

梁伯均：我知道你报警了，我说了，我知道你报警了。然后呢，但是你出手来禁止，那么在目前这个情况，假如对方所持有的狗都是合法的呢，你去放狗，你去砸门，那你觉得这个是在法律许可范围内吗？

善待：我们说明一下，我们没有砸门。我们只是在举报，警察也在场。

梁伯均：这个图片有没有砸门我不知道，我说的是6月9号的事件。

善待：不知道就不要乱说。

胡一虎：我必须打断你们两个，马上连线到玉林，到玉林现场。玉林的李先生在线上，李先生，你好，李先生。

李先生（玉林市民）：你好。

胡一虎：听得到我的声音吗？

李先生：听得到非常清楚。

胡一虎：我们在北京，特别关心整个这个玉林狗肉节，而我们在播出的同时，其实就是玉林的狗肉节。请问一下，今年的玉林狗肉节还进行得顺利吗？

李先生：我们这边的话狗肉节的话只能说是外界或者说有些（人）给我们的一个名称。我们这边的话，就是夏至一个习俗而已。

胡一虎：但是你透过媒体的报道，也听到有反对的意见的时候，能不能自己很诚实地告诉我，会不会觉得这个习俗是一种陋习，应该要革除这种陋习呢，你自己内心深处怎么想？

李先生：如果说你非要把这个习俗说成，就是说媒体各方面说我们这个习俗成为一个陋习的话，那么中国很多习俗都应该说它也是陋习。打个比方吧，我们吃的狗肉，这个狗肉的话有的狗都是我们为了过这个节每家每户农村他们都会养一些肉狗，以便这边的人，夏至，今天来过这个习俗，这个夏至，夏至节来备用的。那么你说我们自己养的，或者说我们自己养的我们吃自己的东西，那么怎么成为陋习呢，对吧。

胡一虎：你现在吃有压力吗，你自己也吃狗肉吗？

李先生：我不吃狗肉。

胡一虎：你不吃狗肉。

李先生：不是，就是说我吃狗肉，但是呢。

胡一虎：你吃狗肉。等一下，等一下，等一下，你都把我们搞昏了。你到底吃不吃狗肉，你可以诚实讲，你到底吃不狗肉。

李先生：我吃狗肉。

胡一虎：你吃狗肉，你是吃狗肉的，那你现场看到有这样庞大的舆论压力之下，你还敢吃狗肉吗？

李先生：我吃狗肉，我还会继续。只不是说我吃狗肉的话比较少，也就是说我并不是每天都吃，也就是说偶尔吃上一点。并不是像他们所说的那样，那样概念。

胡一虎：李先生你有没有觉得在反对吃狗肉跟抵制玉林狗肉节的人，他们有一些话你觉得是听得真的有道理，而值的思考的？有没有？

李先生：有，值的思考就是说目前国家都没有相应的法律禁止吃狗肉。

胡一虎：对。

李先生：因为狗肉它毕竟是六畜之一，对不对。

胡一虎：所以因为法律上没有规定，你的意思法律上并没有禁止是不是？

李先生：对，法律上没有禁止。

胡一虎：所以除非法律上禁止你才会不吃。

李先生：对。

胡一虎：你是一个守法的李先生，对不对？也是很重视习俗的，所以你认为除非法律上规定不能吃，你就不吃？

李先生：对。

胡一虎：而这个习俗别人觉得说这可能是有碍文明的，可能是有碍国家形象的，但是你觉得这都不是重点，对你来说是这样子吗？

李先生：我觉得这个好像跟文明有两个，怎么扯上（关系）呢，风俗吃的东西的话。

胡一虎：来，等一下，等一下，这就是问题所在了。李先生，我跟你讲机会来了，所以我觉得换另一种方式，我也不让有人去现场跟你讲，我今天请一位明星来跟你来沟通一下，我就看看紫嫣，你有没有办法来说服他。他刚刚讲了，这跟文明其实没有关系的，来，请紫嫣来跟你说。

杨紫嫣：李先生，我觉得可能你认为吃狗肉在当地对于你们来说是一种民俗，是一种就是过节的一个民俗。其实这个如果是作为你个人我无法反对，因为这是你的生活习惯。但是我觉得如果你们当地把它作为一种节日，上升到一种节日，以经济利益的架构来绑架它的话，那我觉得这个确实是不好，而且也有损你们当地人的形象，真的。

胡一虎：你认不认同她的说法？等一下，认不认同她刚刚的说法，李先生。

李先生：我不认同她的说法。

胡一虎：为什么？

李先生：我觉得她这个说法是不准确的。

胡一虎：你觉得当地没有推广是媒体自己炒作的？

李先生：我不知道她所说那个节日是从哪个方面，哪一方面来得到的依据。

杨紫嫣：因为你们所有的，所有的我看到的报道都是玉林狗肉节。

李先生：你所看到的报道你看到玉林人民的心声没有。

胡一虎：李先生当你看到很多网络在报道你们所谓的狗肉节很多的细节，你觉得那都不是实情，是不是？

李先生：说白了就是说民俗，老百姓他是狗肉，就是说狗肉在我们当地老百姓它就是一种很普遍的一种食物。我们这个民风，就是夏至的话这一天并不是每天都有人吃，包括我，我喜欢狗肉我也爱狗，我家里养有很多狗，养有三条狗。也就是说你让我宰掉我家的狗，我绝对是不可能，也不允许的。明白没有。

杨紫嫣：那吃别人的可以。但是可以吃别人的。

李先生：就是说我们家里没有肉狗但是呢我们可以交换，跟人家交换，我把它卖出去，我再买肉狗进来。

胡一虎：好，不要激动，李先生，谢谢。来，我现在要问的就是在于哪一位，等一下，哪一位我觉得这是现在你们站在这边的人的时间了。

李先生：主持人。

胡一虎：请说。

李先生：我想问一下，之前你问了我也有个问题想问一下这位明星吧。那么就是说你认为吃狗肉是陋习的话，那么388块钱的鱼翅是不是陋习。

胡一虎：你等一下，要回答你的问题，来，请紫嫣，请。

杨紫嫣：我想跟你说，像日本捕鲸这个我是极力反对，因为我觉得这是残忍文化。包括中国人吃鱼翅这也是一个陋习，这是一个饮食文化的糟粕。我只想告诉你，鱼翅是不能吃的含铅很多。

胡一虎：好，现在。

李先生：你能不能去鱼翅店里面去抵制他们一下，你能不能举着牌来骚扰一下这些正当，他们所谓就是说有些合法经营的这些店去。

胡一虎：我知道她的意思，李先生，你的意思是说，如果你们都这样反对我们狗肉节对不对，那么你为什么不去到鱼翅那些地方当中也来反对他们，是不是这个意思？

李先生：是这样的。

胡一虎：是，我听得出来，李先生你现在在心里最大的疑惑是不是说，我到底招谁惹谁了，我家里也养三只狗对不对，但是我可以在这个特别的节日吃狗（肉）是没错的，对不对。但是反对的这方提出一个非常有力的在国际上的潮流是，至少在好多个国家当中，都是希望，至少是鼓吹或者倡导说不要吃狗肉，认为这是有违国际潮流，跟有违文明的。可是到现在为止你并不觉得这个是可以接受的理由。我现在要找哪一位可以告诉他，你来说服他，你觉得你可以说服他，这的确是不文明的行为。请说，请讲。

现场观众：吃和不吃狗肉都是个人的自己的行为，个人的爱好问题。但是你这个狗肉节去促使人民去互相杀戮，这就不是一个好的习惯。更何况老子也说过，不贵难得之货，使民不为盗。你把这个狗肉节让别人都觉得有很大的利益，来去驱使他们去做，那么有很多的宠物狗被偷，有绝大多数宠物狗都是被拿来去杀的。

胡一虎：就是它的副作用一直产生了。

李先生：他说的宠物狗我觉得你，你看过宠物狗它有多少分量，你为什么就确定我们这个就是宠物狗呢，你为什么不来到我家里看看。

胡一虎：我知道，我知道，其实，等一下，李先生我打个岔。其实现在是提到核算点了，因为大家如果纠结在吃宠物狗部分，宠物狗部分李先生你也是反对的，对不对，因为你自己也养狗，对不对。

李先生：肯定反对。

胡一虎：那现在问题就是说在这里，宠物（狗）的比例是多少。这边善待所掌握的资源说宠物狗很多，而这边反对其实并没有想象这么多，这个差距是在这里，来请说。

现场观众：谁用数据说一说宠物狗被偷了以后被食的有多少数据告诉这位李先生。

胡一虎：来，善待请说，你告诉李先生。

李先生：如果说你拿全国的宠物狗被偷，全部栽在玉林一个城市的话，那是不公平的。

现场观众：不是全国的宠物狗都发生在玉林，只是说你这个行为对社会起到示范效应非常差。

胡一虎：对，是的，来，掌声鼓励。谢谢，谢谢。对，我就问你一个关键点，李先生坦白说实话。从头到尾你都没有受影响，你一直很坚持你的立场，只有一个关键点你接受就是说，除非政府已经决定禁止吃狗肉，你才会遵守对不对，是不是？

李先生：你说得对。

胡一虎：谢谢。这一次这个争议引起很多人讨论，那我们就来看看其他的，比如说香港出台《猫狗条例》，你屠宰狗，你还有食用猫狗肉最大的惩罚，监制六个月罚款五千港币。在台湾从2001年，也就是13年前就已经开始，你是杀狗或者是卖狗肉的都是非法的，但是食用狗肉目前台湾是没有重罚，但是至少也是有道德谴责的。我现在直接问，香港可以做到，香港的法治是大家（认为）特别文明的，人家认为说这是文明的象徵。那我请问你，觉不觉得此其时也我们应该推动，干脆向香港学习，你赞成吗，赞不赞成。赞不赞成，紫嫣？

杨紫嫣：我赞成。

胡一虎：此其时也，你认为时间成熟了吗？

杨紫嫣：我觉得需要一两年的推动。

胡一虎：用法律来？

杨紫嫣：对。

胡一虎：你觉得用法律来，因为，因为你觉得你不管用道德，用其他来沟通是没用，只有用法。因为李先生他们就说了，你只要用法律，那我可以接受。善待，可以吗？

善待：赞成。

胡一虎：伟民？

李伟民：我们在6月15号，有几十位法律专家我们参与讨论，我们参加了论坛。我们同时的话法律草案专家草案都已经形成，就是我国关于反虐待动物保护法，草案已经形成，我们加快立法脚步。

胡一虎：你想要加快立法脚步，好。

李伟民：越快越好。

胡一虎：来，释之，释之你觉得可能吗，以目前的情况来讲，目前的时空环境来讲，值得大力推动吗？

胡释之：我反对推动。

胡一虎：反对推动。

胡释之：法律它本身要有合理性。

胡一虎：等一下，等一下。

胡释之：法律不是因为自身有合理性，它是有合理性的法律才受大家尊重。如果它是不合理的。

胡一虎：你们一定要听反对的在哪里，你才能完善你的法律对不对。来，等一下，请说。

胡释之：我给大家举个例子，希特勒把犹太人赶进集中营，也是依法干的，你认为他依法干的事就对吗。

胡一虎：来，等一下，伯均。

梁伯均：我觉得出台这个需要有一个比较长的论证过程。

胡一虎：对。

梁伯均：而不是说现在就马上推动。因为呢，就是说我刚才说了，就是说这个它有一个饮食的习惯。而且这个南北的饮食习惯是非常的不一样的。

胡一虎：香港广东人很多啊。

梁伯均：因为香港呢，它就说它的，它都受的外来文化影响，而且它的地方比较小，它不像中国（内地）。中国（内地）就是说如果出台这个的话，影响人的会比较多。

胡一虎：来，等一下，来，场下嘉宾，场下嘉宾回答我，就是你，请说。

现场观众：我想问一下，刚才这个释之先生他和那位蓝衣服的先生说，吃猪不犯法，吃狗肉为什么犯法。可是我想问一个问题，在你们小区有多少人养猪当宠物，有多少人养狗当宠物，这是第一点。第二点，我非常反对释之先生去反驳伟民律师说用法律来推动，可是我认为正是因为我们道德起不到那样的作用，所以法律使它带领我们走得更有力，更加先驱。

胡一虎：我理解，反对这也就是刚刚我们所说的。

李伟民：法律是最低的道德。

胡一虎：等一下，来，请说，请讲。

现场观众：如果禁止吃狗肉说是因为它虐杀，我虐杀猪行不行，也不行。我虐杀鸭行不行，不行。可是有人反对吃烤鸭吗，北京烤鸭，填鸭，直接把管子伸到鸭胃，鸭子胃里，我给它填。填完之后没人反对吃北京烤鸭，我没见过几个大牌子反对吃烤鸭解放鸭子，没有。那刚才这位律师说从法律角度上说，这些没有证。好，我现在国家立法，吃狗肉合法，我当然是立法一些规定。比如说你饲养狗的标准是什么，吃狗（肉）标准是什么，这些狗肉标准是什么，我把它全都合法规定，就像是饲养猪一样，饲养鸭子一样，饲养鸡一样。我把它办成大幸正规的饲养肉狗的，行不行。我不吃宠物犬，宠物犬被毒死我也会被毒死，对不对，我正规吃。有人说了狗是伴侣性动物，说到底它是宠物，那我家养鸟，我是不是不能吃鸟呢。

现场观众：我想说现在有缉毒犬，有导盲犬。如果刚才某些人士说狗不是我们的朋友，出于人类的利益的话，那么说这些，这些带有功能性的狗它可以为我们人类谋福利的，那如果我们把它都吃掉的话，以后毒品泛滥了怎么办。你的家，你的家人，你生出来的孩子，不小心是个盲人怎么办。

现场观众：这个我说一下，我觉得特别可笑。抗日战争时期用鸭子放哨，那鸭子就是一个抗日功臣我们为什么吃它。

现场观众：我想跟你说，北京烤鸭是有检疫证的。

现场观众：那么我问一下我吃肉狗跟宠物狗是两回事，对吗。豪猪是国家保护性的动物，我不吃豪猪，我吃食用猪行不行。

胡一虎：谢谢两位，谢谢，谢谢。

现场观众：我吃食用犬行不行。

胡一虎：好，广告时间，谢谢，谢谢。

欢迎回到《一虎一席谈》的现场，一谈到吃狗（肉），坦白说实话，这里头有人讲说它会影响到国际形象。其实有前车之鉴，也就是在我们隔壁的韩国，所以在左手边，我们最后一位嘉宾是来自韩国首尔喜车丽的中国代表，崔暻悰，欢迎暻悰来到现场。暻悰自己讲，你是从小就吃狗肉长大的吗？

崔暻悰（韩国，喜车丽中国代表）：我是这样的，我是从小的时候爸爸给我吃了。但是我不知道这是狗肉。

胡一虎：对，吃完了之后呢，呢不会有反感？

崔暻悰：没有，就好吃。

胡一虎：就好吃。

崔暻悰：对，好吃。然后长大了以后。

胡一虎：长大之后实际上知道是狗肉？

崔暻悰：对。但是我小的时候也是家里养了五只狗。

胡一虎：你自己有养。

崔暻悰：对。

胡一虎：五只狗？

崔暻悰：对。所以，但是如果那一次爸爸说这个是狗肉，我就会反对，不吃。但是爸爸也有吃这个，所以我吃了。但是我吃了以后就觉得身体好，对身体好。

胡一虎：这是哪里有证明，是什么理论的？

崔暻悰：觉得，就是我觉得。

胡一虎：就是你自己觉得，你从来没有这样子问。但是事实上你身旁，在韩国，其实很多人都这样子，对吧？

崔暻悰：是的，因为韩国（原来）也是一个典型的农业国家。

胡一虎：对。

崔暻悰：以前呢，在家里（养）猪和牛什么之类的那个动物，也养一个狗。但是他们家里就是比较穷，因为农村嘛，所以就是价格最好（高）的就是这个牛和猪之类的。但是狗肉呢就是随便吃的，没有价值的一个动物。而且那个韩国有个三伏节。

胡一虎：也是三伏天。

崔暻悰：对，三伏天那种。

胡一虎：三伏天的时候也是吃狗肉，有这个习俗。

崔暻悰：就是这个里面，就是家里最贵的财产除了那个牛啊，还有那个猪以外，吃的是狗。所以那个最热的时候就吃这个狗肉。因为那个就提高自己的身体营养。

胡一虎：你们把狗肉当成是提高营养，对不对。你是一从小就有这样的观念，但相对地我知道你因为这件事情跟你的太太经常吵架对不对？吃狗肉的问题。

崔暻悰：对，这个话题我就跟她说。

胡一虎：你太太是中国人是吧？

崔暻悰：是的。

胡一虎：她反对的？

崔暻悰：她不吃狗肉。

胡一虎：她不吃狗肉。

崔暻悰：不吃狗肉。

胡一虎：对，然后她要求你不要吃的时候你还吃吗？

崔暻悰：我不吃。因为家庭的那个和平嘛。

胡一虎：好，你可以，你的原因。等一下，他是为了家庭的和平的原因所以才不吃狗肉。到现在为止，我发现你的骨子里是跟那个玉林李先生是一样的。就说你都还是觉得说其实吃不吃狗肉其实这是个小事。然后呢跟他一模一样，你也是有养，把狗也有宠物。但是你照样可以吃狗肉，你只是因为不想跟老婆发生家庭革命，所以你不吃。这是你会，你不认为这是一个文明的象徵吗，拒吃狗肉是一个文明的象徵，你认不认为？

崔暻悰：现在我这么觉得吧。

胡一虎：有没有改变？

崔暻悰：支持。

胡一虎：支持。

崔暻悰：吃狗肉的那个民俗习惯改变。

胡一虎：就是说，这个倒装句好厉害。也就是反对，反对这个习俗。你觉得你为什么反对它，是因为老婆说不好。

崔暻悰：不是。

胡一虎：是什么？

崔暻悰：现在我们改革开放以后啊，就有很多改革开放，很多这个西方的这个交流嘛。

胡一虎：跟西方交流。

崔暻悰：对。

胡一虎：有没有考虑到国际的形象？你看自己当年，你看哦，外国人一提狗肉天国，大家喘口气，不是想到中国，想到的是他们国家，先是韩国。韩国每疑难吃掉两百万只狗，这里头当中有部分在你嘴里。

崔暻悰：我也看过了。

胡一虎：对，狗肉的这个销售量达到一点五万亿的韩元。但是1984年把狗肉就归类为是不洁的食物，出售狗肉是被取缔的，但并没有认真地执行。1988年，当时还是叫汉城，汉城奥运举办之前，面对一些国家的动物保护组织的强烈抵制，当时他么政府采取比较折中的方式要求繁华地段，其实你可以看到这里头当中有一些只会在里头的。是在繁华地段和路边的狗肉馆迁移，先从这边下手。然后接着你看也需要时间嘛，一步一步地。2001年在三年之后当地市长宣布将不会有更大的执法力度去控制狗肉。在2002年世界杯举行期间出售。2008年3月份，首尔市政府又宣布建议中央政府将狗合法列为家畜的计划，重新引起对是否食用狗肉问题的辩论。这个话题你看从邻国的角度来讲吵吵反反复复到现在，还是不断地在争吵的。

崔暻悰：是的。

胡一虎：是一直没有办法划下定论。

崔暻悰：现在，对。我也昨天给韩国政府机关，就是管这个的（部门）打电话了。我明天去做这个讨论，跟中国一个节目讨论。

胡一虎：对。

崔暻悰：所以你给我一个正确的答案。是合法还是不合法，他说跟这个一样，没有什么结论。

胡一虎：到现在都还没有结论，都还没有结论。谢谢，谢谢你给我们补充。到现在还没有结论，而我们现在争论才越来越激烈，来善待请说，善待。

善待：因为刚才要补充几个问题啊，我是这几个问题呢，是先给一些支持吃狗肉的一些朋友啊。实际上我们目前的工作呢并不是说就是说很剥夺你们吃狗肉的权利，而是说担心你们吃狗肉会产生很大的一个身体的危害。

胡一虎：请大家回答我问题，你觉不觉得此时此刻已经到了2014年了，我们还有一个这样的狗肉节，是不是有损中国的国际形象。你觉得是就请举赞成，相反的请反对。三二一，你看在现场的当中啊，至少大部分呢是有赞成，但是有很多人也有持反对，还是要保持的。来请针对这个部分来讲，为什么说它是影响国际的形象，释之。

胡释之：我认为如果说取缔狗肉节这才会影响中国的形象。因为中国现在急需要建立一个什么形象，其实就是说尊重个人自由，大家的个人权利受到严格保护这么一个国家的形象。你如果去肆意地去侵犯大家这些有吃狗肉人的权利，那些商家的权益，我想这是毁形象的事。而不是增形象的事。

胡一虎：来，伯均。

梁伯均：我觉得呢，就是说呢吃狗肉呢还是应该尊重个人的选择，而不是呢，就是说一味地通过行政手段来强硬地去取消这个吃狗肉的这个行为。而且刚才我一再说了，就是说呢，提倡这个文明屠宰，提倡这个文明就餐呢是一个时代的潮流。但是呢，每个人都有在法律许可的条件下，进行自己的自由选择，我觉得。

胡一虎：好，来，场下的嘉宾，场下的嘉宾请讲。

现场观众：首先我们从小接受老师的教育就是尊重生命，珍爱生命。在发展经济的同时要注重人与自然的和谐，但是狗肉节这种我觉得严重地损害了中国的形象，而且主要是他们采取的是一些虐杀、残暴甚至是偷盗，这种是可耻的行为。而且作为珍爱生命来讲，对于我们个人人类的食品卫生安全，也是构成了严重的威胁。如果说你们要是拿鸡鸭鱼还有这一些兔子等搬上场来，来做挡箭牌的话，我想说如果你们把导盲犬还有搜救犬变成这牵着鸡鸭鹅上场的话，我们再来讨论取消这个节日。

胡一虎：好，谢谢，来。

现场观众：我补充两点：第一点是道德层面。那么过去的在人类发展历史当中，狗是唯一不是因为食用而被圈养的动物。那么在人类发展当中它一直在陪伴着人类，并且保护着人类的生命。另外我们来看，它们用什么来保护人类的生命，它们往往是使用献出自己，献出自己生命的方式来保护人类。所以这样的朋友，你拿起刀来去杀它，是一个什么样的道德观。那么如果一个地区一个民族来杀狗作为自己的标牌，那么作为全社会反对狗，或者全世界反对狗的人群当中，那么它是给人家留下的是一个什么印象。第二个层面就是教育层面。如果这个地方的儿童和小孩天天看到的是杀戮，去肆意地掠夺生命，那么将来他成长当中，对他的人格，对他的个性，对他的道德观的形成，是不是会有长远的不良影响。

胡一虎：谢谢，谢谢。来，这一位请说。

现场观众：来节目之前呢，我并没有明确地观点，是取缔还是不取缔。

胡一虎：对，你本来自己也是中立的。

现场观众：来了之后，刚才我听了玉林的那位李先生的那个观点我现在就有明确地观点了。他自己养了三条狗，他自己是不会吃他自己的狗的。然后他吃的狗是别人的狗，他有没有想过他吃狗的时候那些狗的主人是什么样的心理，什么样的感觉。所以我感觉这个吃狗（肉）就是一种不文明的现象。我觉得这个节日应该取缔。

胡一虎：请伟民。

李伟民：第一，吃狗肉是个人自由，但是经营狗肉绝对是违法，按法律规定是不可以，这是其一。第二的话，到现在没有一家合法的饲养场，狗肉饲养场，没有一家合法的狗肉屠宰场。请问狗肉能合法吗。

胡一虎：好。

李伟民：所以说基于上面的几点理由，结合国际先进经验，我们呼吁我们国家相关的法律保护动物，动物保护法和反虐待动物保护法，必要时候尽快出台，这样吃狗肉也属于违法。

胡一虎：谢谢，谢谢，谢谢。来，释之，释之。

胡释之：我就想强调一点，就是说狗它是主人的财产，你要善待你的财产，善待你的宠物。也要善待他人的财产，他人作为食物的财产。只有你尊重大家的财产权，你才有可能去更好地保护你的宠物也好，你的食物也好。而且只要你让这种狗肉交易更阳光化，更合法化，更公开化。我想那些偷盗的狗肉的产业链，那种所谓地下产业链，黑色产业链才会越来越少。能够光明正大地去吃狗肉，我干嘛要去偷，要去偷偷摸摸，要去偷鸡摸狗地去做呢。是没有必要，那个成本更大了。

胡一虎：好，谢谢，来，善待。

善待：我们呢，跟大家公布一个数字，就是说平均每天呢玉林运进的一些数量的狗车，狗猫车是一车。然后呢，夏至还有冬季的时候那个数量是翻倍。所以我们要问一个大大的问号，这些狗猫从哪里来，既然它没有一个合法的来源，它最后背后就是一个产业链，而且是黑色产业链。我们希望通过大家对法律的了解，我们去把这些违法的一些产业链剔除在我们的中国的法律，剔除我们在国家以外。

胡一虎：好，谢谢，来。

杨紫嫣：我觉得任何一个以屠杀动物为节日的这种节日都是文明的罪恶，这是我的观点。

胡一虎：谢谢，谢谢，谢谢所有的家表达你的看法。今天的确是一个非常特别的日子，特别的节日。我相信今天在玉林，一定呈现出这两种截然不同的声音。但是，无论如何我相信在座的各位都是希望任何事务将心比心，互相尊重。尊重自己，尊重动物，这是我们该学习，这就是文明向前走最好的精神。谢谢您的收看，下周见，谢谢。